CPN 宠物论坛
首页  新闻  犬业(销售留言)  医师  水族  相册  名片库  分类信息  商城(宠物 水族
 常见问题  搜索  团队  注册  个人资料
 登陆查看您的站内信件  水怪RPG娱乐  登陆   论坛穿越
热门犬种
松狮 金毛寻回犬 雪纳瑞 哈士奇 萨摩耶 喜乐蒂 罗威纳 杜宾犬 边境牧羊犬
比熊 西部高地白更   
热狗俱乐部
圣伯纳 迷你品 曼彻斯特更    牛头更 英国斗牛犬    巴哥犬 贵妇犬 英国可卡犬 拉布拉多寻回犬
阿富汗 法国斗牛犬 博美犬 大丹犬 英国牧羊犬 苏格兰牧羊犬   拳师犬 藏獒 腊肠犬
斑点犬 串串部落 沙皮犬 阿拉斯加雪撬犬   约克夏 丝毛更 德国牧羊犬 美国可卡犬 吉娃娃
猎狐更 柯基犬 京吧、西施 北京犬 史宾格 荷兰毛狮 柴犬俱乐部 苏俄猎狼犬 苏格兰更
犬组论坛
更犬组 牧羊犬组 工作犬组 运动犬组 非运动犬组 狩猎犬组 玩具犬组 边缘犬种 中国本土犬
全国俱乐部
北京 上海 天津 重庆 广东 广西 湖南 湖北 云南
福建 江苏 浙江 安徽 四川 江西 贵州 海南  
东北三省     河南 河北 陕西 青海 甘肃 宁夏 山东 山西
内蒙古 新疆 西藏 台湾 香港 澳门    
爱好者讨论区
狗话连篇 猫猫细语 新新宠物 冷血家族 兔兔跳跳 绿植世界 杂拌公社 诺亚方舟 宠物摄影
旅游论坛 百鸟园 美味CPN
一鸿水族
Best In Show 赛场风云 宠物摄影师俱乐部 中国飞盘狗俱乐部 指导手俱乐部   训犬师俱乐部   宠物医师俱乐部
CPN站内论坛
接待室 论坛头像签名库 CPN猫犬用品商城服务区 CPN水族用品商城服务区  
 

一只比特的家庭及社区生活! (12年5月31日 最近超级忙,下周会恢复更新的,谢谢关注此贴的诸位朋友。)
前往页面 上一个     下一个
 
发表新帖   回复帖子    CPN宠物论坛 首页 -> 边缘犬组(Rare Group Forum)
分享到: 分享到新浪微博 分享到Qzone 分享到开心网 推荐到豆瓣 分享到人人 转播到腾讯微博 分享到网易微博 分享到搜狐微博 添加到百度搜藏 分享到雅虎收藏
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 留言
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-08 12:45    发表主题: Re: 12年4月7日 现在是深夜不知道什么天气啊 训练其实很枯燥。 引用并回复 3921楼

[quote="乐土"]
ray7501 写到:
乐土 写到:
之前给大家
另外,Atila目前还在吗? Atila 是一头好狗,可惜之前在捷克训得太差,尤其是在服从方面, 不明白这样的狗怎能取得IPO3衔头,相信是小圈子考核的成果.


阿提拉现在还在,很健康,明天我就又能看到他,阿提拉是国内我最喜欢一条工作血系德牧。
狗本身地位阶级就特别高,这个是本质的东西,后天无法训练的。
无论多陌生的环境,第一件事肯定是打尿标,呵呵。
性格强硬,性格强硬的狗国内最近也引进很多,比如圣道,我们到天津学习的时候,近距离接触圣道,非常硬,但是头脑容易冲动。
阿提拉是能在激烈对抗中保持冷静的狗。
捷克训练的相对于西部欧洲就粗糙很多。我对德牧不像比特那么了解,阿提拉是在捷克60条狗比赛中的第11名。
但是我不知道这是否属于大比赛。


先问候一声者童先生. 童先生近日好吗,很久没有与他联络了.

亚提拉是由我接回来的.他在我的犬舍过了24小时, 曾经与他拍了一段衔取木哑铃的视频, 发现他们的训练非常粗糙,同时也发现亚提拉是 一头非常反叛的狗,一头阶级非常高的狗,我曾经提意可以将他的反叛行为纠正及提高他的服从意识.可是童先生急于将他运回国内所以没有进行纠正.
我也是非常喜欢亚提拉的霸道性格,一头非常硬的好狗. 不过最后与童先生谈及,听出童先生持不同意见, 他却怀疑亚提拉的护卫性能. 而我则认为亚提拉的性格应该是德牧中罕见.

不过这种性格,非IPO级别就能够反映出来.事情上好多IPO3狗内心世界可能只是一头胆小如鼠菜狗不如的狗.
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-08 12:58    发表主题: Re: 12年4月7日 现在是深夜不知道什么天气啊 训练其实很枯燥。 引用并回复 3922楼

[quote="乐土"][quote="ray7501"]
乐土 写到:
之前给大家小辣椒,母犬,1岁半。
中国出生,她的妈妈怀孕的时候被从捷克引进。
照片中显示地是仅仅三次咬枕训练。
照片外的付出更多。
小辣椒,天生口死,我们需要地是让她保持住这样的优点,不倒口。
通过我们地努力,小辣椒现在咬得很满,很死。关键是给咬枕的时间和位置。
胆量现在也越来越大

图片中的是只母犬,今年一岁半了。
血统不错,就个体而言,老先生您觉得一般,可能是因为我(拿咬枕的小子)和训犬员小赵(牵狗的小伙子)没什么经验,没表现出狗的优点。

图中的狗,虽然只是硬照,但以我的经验,可以看得出来,这狗胆量不大,
胆量,神经,是护卫狗的核心价值,胆量不大,神经不够强,不论如何训练,得到的效果也只可能是有所改善,而不能改变.如果用来当种公种母,又或者作实际重要用途的话,不建议采用这类型的狗.
我一直强调选狗的重要性. 因材施教, 训练护卫项目并非行为纠正,两者性质不同.
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-08 13:22    发表主题: 引用并回复 3923楼

[quote="富贵!"][quote="ray7501"][quote="富贵!"]
ray7501 写到:
毒你千遍 写到:
乐土 写到:
毒你千遍 写到:

又说多了,但是,觉得探讨还是很有意思的。


言之有理! 送花给你!
就像真正玩儿比特的人,这样说吧,好人不多。我这养比特的不少,但是对于养狗这事表现的都很低调,你在街上基本不会见到比特的身影,虽然其中绝大部分对人没有攻击性,但是咬到别人的猫猫狗狗也是不好的。因为深知狗性,所以他们不把狗带到公众中去,更不会训练比特去护卫,怕就怕这傻东西失控咬人后果不堪设想。倒是一些年少轻狂的初养狗孩子喜欢牵着比特招摇,但是遇上了他们玩儿比特的大哥的时候,肯定会被骂得屁滚尿流。一句话适合训练的狗就是适合训练的狗,不合适接受训练的狗别去费那劲儿,瞎耽误工夫,还有可能危害社会。


以我所知,美国有不少人以比特(或混有比特血的狗)用来训护卫.什至连警队也曾经考虑过用比特来当警犬.问题并非担心比特发狂控制不住,真正懂得训狗及懂狗性的,就知道如何控制,及出事的比率有多少.
是比特在公众的形象问题. 由于过去咬伤咬死人的个案太多,令一般平民闻风丧胆.造成比特这个形象问题就是这些绝大部份不懂狗的人所造成.

那是充分利用比特咬东西的执着性。我见过很多攻击人的比特,很恐怖,主人都是严加控制。作为护卫犬,比特这个犬种不可能成为主流。毕竟服从性很差。
我一直在想国外关于比特咬死人的视频里有几只是养比特的人的狗干的。记得有个视频里,一对老夫妻牵着一条据说是比特的狗,咬住一个年轻人,老两口拉狗,后来狗反口咬人。警察来了对狗开了枪,狗跑了。那究竟是不是比特?很值得商榷。因为美国斯塔夫协会就是个反对比特斗狗的组织,鼓励比特宠物化的组织。而根据我多年的经验看,不用作打的比特,当做宠物饲养的比特,对人往往具有攻击性。我是不敢想象老头老太太牵比特是啥感觉,会不会是被美国斯塔夫协会忽悠了的老夫妻头大了养美国斯塔夫,咬了人之后栽赃比特呢?我只能感叹美国斯塔夫协会的那老太婆太坑人了!
国内那个广西比特咬人致死的那个视频,我只能说,第一,那老头自找的,对待这种打狗的方式不对;第二,上来帮助的人采用的方式方法不对,造成了狗对老头更加猛烈的攻击行为,造成了老头发病身亡。


我没有太留意比特的情况, 不过我记得大约8年前,我仍在外国,回香港之前,在电视看到一单比特咬伤人的新闻,两名警察到场,连开14枪才可将两头比特击毙,
另一单发生于美国境内,一名推销员进入一个私人住宅花园内,被多头比特分尸. 后来狗主人被判监...**好像是20年.
其他的个案也无日无之. 在外国,我观察到的答案是,导致比特得此下场,绝大部份在于狗主人的思想及行为不正确而起.大部份养比特的,是青少年,思想幼稚不成熟,好勇斗狠,又大部份是一些毒犯罪犯,利用比特的凶悍,意图防止警察的突围行动,因而训练成一头猛兽.

不过我有一小段视频, 一头比特护卫训练得非常好,叫停即停,非常服从. 这可能是个另类个案. 我也认为,应该因材施教, 每一个品种都是朝着其功能,因应其特性而设计繁殖的. 逆流而行只会是费时误事.
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
何苦
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2005-12-19
帖子: 3137
来自: 厦门
16065.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 10:22    发表主题: Re: 12年4月7日 现在是深夜不知道什么天气啊 训练其实很枯燥。 引用并回复 3924楼

[quote="ray7501"][quote="乐土"]
ray7501 写到:
乐土 写到:
之前给大家小辣椒,母犬,1岁半。
中国出生,她的妈妈怀孕的时候被从捷克引进。
照片中显示地是仅仅三次咬枕训练。
照片外的付出更多。
小辣椒,天生口死,我们需要地是让她保持住这样的优点,不倒口。
通过我们地努力,小辣椒现在咬得很满,很死。关键是给咬枕的时间和位置。
胆量现在也越来越大

图片中的是只母犬,今年一岁半了。
血统不错,就个体而言,老先生您觉得一般,可能是因为我(拿咬枕的小子)和训犬员小赵(牵狗的小伙子)没什么经验,没表现出狗的优点。

图中的狗,虽然只是硬照,但以我的经验,可以看得出来,这狗胆量不大,
胆量,神经,是护卫狗的核心价值,胆量不大,神经不够强,不论如何训练,得到的效果也只可能是有所改善,而不能改变.如果用来当种公种母,又或者作实际重要用途的话,不建议采用这类型的狗.
我一直强调选狗的重要性. 因材施教, 训练护卫项目并非行为纠正,两者性质不同.



请问从哪个方面看狗的胆量呢? 送花给你!
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
毒你千遍
三万帖狗头军师
三万帖狗头军师


注册时间: 2007-10-06
帖子: 36030
来自: 军旗升起的地方
70665.0 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 10:35    发表主题: 引用并回复 3925楼

个人理解,有些胆大的狗兴许属于愣头青,不知道害怕而且一条道到黑的;有些太聪明的狗太懂得自我保护反而会识时务地退缩从而显得胆小,是不是可以这样理解?

围脖上看到过一组照片,说南加州的牛头梗Inca在后院跟一只豪猪打架之后结果一张脸整个脑袋成了刺猬,挺肉麻的,好在狗狗获救了。。。一颗苍耳 兽医麻醉她之后取出了一共1347根刺 幸运的是依靠抗生素和止痛药她事后并无大碍 http://t.cn/zOMkHCN (google一下就会发现这种二大爷狗还不止Inca一只。。)
这样的狗可谓相当勇敢了。



刺猬.jpg
 描述:
 大小:  68.62 KB

刺猬.jpg



_________________
爱是最最迷人的毒药
用我的爱毒你千万遍
罗威纳天使戴安娜
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
老于
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2007-12-29
帖子: 5764

3024185.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 11:16    发表主题: 引用并回复 3926楼

见过欧洲的训犬师在训护卫的视频,手法非常强硬,近乎残忍,狗也很硬很强悍,很奇怪这么强悍的狗不会反击训犬师,曾和乐土提起过这个问题,好的训犬师可以读出狗的底限,不会导致狗咬训犬师或者崩溃掉,怎么读出的底限呢?
还望老先生和各位解惑

_________________
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 12:38    发表主题: 引用并回复 3927楼

毒你千遍 写到:
个人理解,有些胆大的狗兴许属于愣头青,不知道害怕而且一条道到黑的;有些太聪明的狗太懂得自我保护反而会识时务地退缩从而显得胆小,是不是可以这样理解?

围脖上看到过一组照片,说南加州的牛头梗Inca在后院跟一只豪猪打架之后结果一张脸整个脑袋成了刺猬,挺肉麻的,好在狗狗获救了。。。一颗苍耳 兽医麻醉她之后取出了一共1347根刺 幸运的是依靠抗生素和止痛药她事后并无大碍 http://t.cn/zOMkHCN (google一下就会发现这种二大爷狗还不止Inca一只。。)
这样的狗可谓相当勇敢了。


你的理解正确.
我一向强调狗的核心价值在"神经",神经分强,弱,清晰.
而神经跟胆量成正比挂钩, 强神经胆大,天不怕地不怕,容易适应陌生环境,事物等.你刚提及的牛头梗正是这类型的狗了.不怕死但带愚蠢.
弱神经,相当于神经有问题,胆怯,害怕不应该怕的东西,对陌生环境难以适应等. 强神经而又头脑清晰的狗最为理想,难求!
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
何苦
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2005-12-19
帖子: 3137
来自: 厦门
16065.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 12:48    发表主题: 引用并回复 3928楼

毒你千遍 写到:
个人理解,有些胆大的狗兴许属于愣头青,不知道害怕而且一条道到黑的;有些太聪明的狗太懂得自我保护反而会识时务地退缩从而显得胆小,是不是可以这样理解?

围脖上看到过一组照片,说南加州的牛头梗Inca在后院跟一只豪猪打架之后结果一张脸整个脑袋成了刺猬,挺肉麻的,好在狗狗获救了。。。一颗苍耳 兽医麻醉她之后取出了一共1347根刺 幸运的是依靠抗生素和止痛药她事后并无大碍 http://t.cn/zOMkHCN (google一下就会发现这种二大爷狗还不止Inca一只。。)
这样的狗可谓相当勇敢了。


梗犬类的狗大部分都是这样的。比特。STF。杜高。牛头。 服了~~投降!
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 12:48    发表主题: Re: 12年4月7日 现在是深夜不知道什么天气啊 训练其实很枯燥。 引用并回复 3929楼

[quote="何苦"][quote="ray7501"]
乐土 写到:
ray7501 写到:
乐土 写到:
之前给大家小辣椒,母犬,1岁半。
中国出生,她的妈妈怀孕的时候被从捷克引进。
照片中显示地是仅仅三次咬枕训练。
照片外的付出更多。
小辣椒,天生口死,我们需要地是让她保持住这样的优点,不倒口。
通过我们地努力,小辣椒现在咬得很满,很死。关键是给咬枕的时间和位置。
胆量现在也越来越大

图片中的是只母犬,今年一岁半了。
血统不错,就个体而言,老先生您觉得一般,可能是因为我(拿咬枕的小子)和训犬员小赵(牵狗的小伙子)没什么经验,没表现出狗的优点。

图中的狗,虽然只是硬照,但以我的经验,可以看得出来,这狗胆量不大,
胆量,神经,是护卫狗的核心价值,胆量不大,神经不够强,不论如何训练,得到的效果也只可能是有所改善,而不能改变.如果用来当种公种母,又或者作实际重要用途的话,不建议采用这类型的狗.
我一直强调选狗的重要性. 因材施教, 训练护卫项目并非行为纠正,两者性质不同.



请问从哪个方面看狗的胆量呢? 送花给你!



理论上来讲,单凭一两张图片看不出一头狗的胆量.
但狗的行为,性格,可以从狗的面部表情,动作,神态,吠叫,及其身体各部位的变化(身体语言)看得出来. 这需要知识,更重要的是实践经验.
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 13:06    发表主题: 引用并回复 3930楼

老于 写到:
见过欧洲的训犬师在训护卫的视频,手法非常强硬,近乎残忍,狗也很硬很强悍,很奇怪这么强悍的狗不会反击训犬师,曾和乐土提起过这个问题,好的训犬师可以读出狗的底限,不会导致狗咬训犬师或者崩溃掉,怎么读出的底限呢?
还望老先生和各位解惑


你可否将那些视频上传上来大家看看吗?

训练护卫犬需要用"非常强硬及近乎残忍的手法?"我从未听说过.
你觉得的强硬及近乎残忍,可能是视觉上被愚弄了.
正如你所说,一头非常强悍的狗,当遇到非常强硬或近乎残忍的手段对付时,会不反击吗?

不反击的原因是因为狗只认为是一个游戏而不是搏斗.

相信你看过我的视频,一头我近年培训的马犬菲菲,就是那头叫咬即咬叫停即停的那头.
我的徒弟助训,最后一次训练时,给她护袖, 狗较身,助训立即随后迫前, 狗第一时间转身咬向助训胸部,伤势颇为严重. 助训从此不敢再来上课了.
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
老于
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2007-12-29
帖子: 5764

3024185.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 13:44    发表主题: 引用并回复 3931楼

ray7501 写到:
老于 写到:
见过欧洲的训犬师在训护卫的视频,手法非常强硬,近乎残忍,狗也很硬很强悍,很奇怪这么强悍的狗不会反击训犬师,曾和乐土提起过这个问题,好的训犬师可以读出狗的底限,不会导致狗咬训犬师或者崩溃掉,怎么读出的底限呢?
还望老先生和各位解惑


你可否将那些视频上传上来大家看看吗?

训练护卫犬需要用"非常强硬及近乎残忍的手法?"我从未听说过.
你觉得的强硬及近乎残忍,可能是视觉上被愚弄了.
正如你所说,一头非常强悍的狗,当遇到非常强硬或近乎残忍的手段对付时,会不反击吗?

不反击的原因是因为狗只认为是一个游戏而不是搏斗.

相信你看过我的视频,一头我近年培训的马犬菲菲,就是那头叫咬即咬叫停即停的那头.
我的徒弟助训,最后一次训练时,给她护袖, 狗较身,助训立即随后迫前, 狗第一时间转身咬向助训胸部,伤势颇为严重. 助训从此不敢再来上课了.


谢谢老先生的回复,也希望乐土和大家都谈看法
视频是在国外网站上见到,时间久了找不到链接,简单描述下,未必准确。
成年的马犬,极其兴奋,麻棒、扑咬服、球出现的时候狗会蹦跳、吠叫、前冲,训犬师喝止不起作用的时候,会立即猛拉拉起刺激链(看不太清楚,大致应该是刺激链),如果狗依旧不服吠叫猛冲,训犬师会猛踢狗一脚,狗很混的时候甚至猛踢几脚,狗虽不情愿但随即平静,训犬师感觉有180以上,非常强壮,被他踢上一脚肯定是很不舒服,但狗接下来的扑咬依然凶狠,丝毫不受影响。
这么狠的训狗而狗对训犬师丝毫没有反抗,狗也没表现出对训犬师畏惧,而导致接下来的动作中胆怯,我想知道训犬师凭什么敢下黑手,他似乎知道让狗不至于咬他或崩溃的底限。

_________________
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
何苦
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2005-12-19
帖子: 3137
来自: 厦门
16065.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 13:48    发表主题: Re: 12年4月7日 现在是深夜不知道什么天气啊 训练其实很枯燥。 引用并回复 3932楼

[quote="ray7501"][quote="何苦"]
ray7501 写到:
乐土 写到:
ray7501 写到:
乐土 写到:
之前给大家小辣椒,母犬,1岁半。
中国出生,她的妈妈怀孕的时候被从捷克引进。
照片中显示地是仅仅三次咬枕训练。
照片外的付出更多。
小辣椒,天生口死,我们需要地是让她保持住这样的优点,不倒口。
通过我们地努力,小辣椒现在咬得很满,很死。关键是给咬枕的时间和位置。
胆量现在也越来越大

图片中的是只母犬,今年一岁半了。
血统不错,就个体而言,老先生您觉得一般,可能是因为我(拿咬枕的小子)和训犬员小赵(牵狗的小伙子)没什么经验,没表现出狗的优点。

图中的狗,虽然只是硬照,但以我的经验,可以看得出来,这狗胆量不大,
胆量,神经,是护卫狗的核心价值,胆量不大,神经不够强,不论如何训练,得到的效果也只可能是有所改善,而不能改变.如果用来当种公种母,又或者作实际重要用途的话,不建议采用这类型的狗.
我一直强调选狗的重要性. 因材施教, 训练护卫项目并非行为纠正,两者性质不同.



请问从哪个方面看狗的胆量呢? 送花给你!



理论上来讲,单凭一两张图片看不出一头狗的胆量.
但狗的行为,性格,可以从狗的面部表情,动作,神态,吠叫,及其身体各部位的变化(身体语言)看得出来. 这需要知识,更重要的是实践经验.


谢谢您。 送花给你!
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
何苦
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2005-12-19
帖子: 3137
来自: 厦门
16065.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 13:49    发表主题: 引用并回复 3933楼

老于 写到:
ray7501 写到:
老于 写到:
见过欧洲的训犬师在训护卫的视频,手法非常强硬,近乎残忍,狗也很硬很强悍,很奇怪这么强悍的狗不会反击训犬师,曾和乐土提起过这个问题,好的训犬师可以读出狗的底限,不会导致狗咬训犬师或者崩溃掉,怎么读出的底限呢?
还望老先生和各位解惑


你可否将那些视频上传上来大家看看吗?

训练护卫犬需要用"非常强硬及近乎残忍的手法?"我从未听说过.
你觉得的强硬及近乎残忍,可能是视觉上被愚弄了.
正如你所说,一头非常强悍的狗,当遇到非常强硬或近乎残忍的手段对付时,会不反击吗?

不反击的原因是因为狗只认为是一个游戏而不是搏斗.

相信你看过我的视频,一头我近年培训的马犬菲菲,就是那头叫咬即咬叫停即停的那头.
我的徒弟助训,最后一次训练时,给她护袖, 狗较身,助训立即随后迫前, 狗第一时间转身咬向助训胸部,伤势颇为严重. 助训从此不敢再来上课了.


谢谢老先生的回复,也希望乐土和大家都谈看法
视频是在国外网站上见到,时间久了找不到链接,简单描述下,未必准确。
成年的马犬,极其兴奋,麻棒、扑咬服、球出现的时候狗会蹦跳、吠叫、前冲,训犬师喝止不起作用的时候,会立即猛拉拉起刺激链(看不太清楚,大致应该是刺激链),如果狗依旧不服吠叫猛冲,训犬师会猛踢狗一脚,狗很混的时候甚至猛踢几脚,狗虽不情愿但随即平静,训犬师感觉有180以上,非常强壮,被他踢上一脚肯定是很不舒服,但狗接下来的扑咬依然凶狠,丝毫不受影响。
这么狠的训狗而狗对训犬师丝毫没有反抗,狗也没表现出对训犬师畏惧,而导致接下来的动作中胆怯,我想知道训犬师凭什么敢下黑手,他似乎知道让狗不至于咬他或崩溃的底限。


是所谓的神经粗壮么?
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
老于
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2007-12-29
帖子: 5764

3024185.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 14:06    发表主题: Re: 12年4月7日 现在是深夜不知道什么天气啊 训练其实很枯燥。 引用并回复 3934楼

[quote="ray7501"][quote="何苦"]
ray7501 写到:
乐土 写到:
ray7501 写到:
乐土 写到:
之前给大家小辣椒,母犬,1岁半。
中国出生,她的妈妈怀孕的时候被从捷克引进。
照片中显示地是仅仅三次咬枕训练。
照片外的付出更多。
小辣椒,天生口死,我们需要地是让她保持住这样的优点,不倒口。
通过我们地努力,小辣椒现在咬得很满,很死。关键是给咬枕的时间和位置。
胆量现在也越来越大

图片中的是只母犬,今年一岁半了。
血统不错,就个体而言,老先生您觉得一般,可能是因为我(拿咬枕的小子)和训犬员小赵(牵狗的小伙子)没什么经验,没表现出狗的优点。

图中的狗,虽然只是硬照,但以我的经验,可以看得出来,这狗胆量不大,
胆量,神经,是护卫狗的核心价值,胆量不大,神经不够强,不论如何训练,得到的效果也只可能是有所改善,而不能改变.如果用来当种公种母,又或者作实际重要用途的话,不建议采用这类型的狗.
我一直强调选狗的重要性. 因材施教, 训练护卫项目并非行为纠正,两者性质不同.



请问从哪个方面看狗的胆量呢? 送花给你!



理论上来讲,单凭一两张图片看不出一头狗的胆量.
但狗的行为,性格,可以从狗的面部表情,动作,神态,吠叫,及其身体各部位的变化(身体语言)看得出来. 这需要知识,更重要的是实践经验.


老先生,您是不是看照片中在逗引的时候狗没有直视助训,而是侧身?因为照片不能展示全部过程,在挑逗狗的过程中,狗会左右蹦跳、原地转圈,侧身照实际上是这个过程的一瞬间,您是否认为这是一种信心不足的表现呢?
这个狗我有幸见过,现在调的咬口很死而且满口,想听下您的意见和分析。

_________________
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
ray7501
宠物天使
宠物天使


注册时间: 2004-02-14
帖子: 1701
来自: 中华人民共和国香港特别行政区
1469.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 15:43    发表主题: 引用并回复 3935楼

老于 写到:
ray7501 写到:
老于 写到:
见过欧洲的训犬师在训护卫的视频,手法非常强硬,近乎残忍,狗也很硬很强悍,很奇怪这么强悍的狗不会反击训犬师,曾和乐土提起过这个问题,好的训犬师可以读出狗的底限,不会导致狗咬训犬师或者崩溃掉,怎么读出的底限呢?
还望老先生和各位解惑


你可否将那些视频上传上来大家看看吗?

训练护卫犬需要用"非常强硬及近乎残忍的手法?"我从未听说过.
你觉得的强硬及近乎残忍,可能是视觉上被愚弄了.
正如你所说,一头非常强悍的狗,当遇到非常强硬或近乎残忍的手段对付时,会不反击吗?

不反击的原因是因为狗只认为是一个游戏而不是搏斗.

相信你看过我的视频,一头我近年培训的马犬菲菲,就是那头叫咬即咬叫停即停的那头.
我的徒弟助训,最后一次训练时,给她护袖, 狗较身,助训立即随后迫前, 狗第一时间转身咬向助训胸部,伤势颇为严重. 助训从此不敢再来上课了.


谢谢老先生的回复,也希望乐土和大家都谈看法
视频是在国外网站上见到,时间久了找不到链接,简单描述下,未必准确。
成年的马犬,极其兴奋,麻棒、扑咬服、球出现的时候狗会蹦跳、吠叫、前冲,训犬师喝止不起作用的时候,会立即猛拉拉起刺激链(看不太清楚,大致应该是刺激链),如果狗依旧不服吠叫猛冲,训犬师会猛踢狗一脚,狗很混的时候甚至猛踢几脚,狗虽不情愿但随即平静,训犬师感觉有180以上,非常强壮,被他踢上一脚肯定是很不舒服,但狗接下来的扑咬依然凶狠,丝毫不受影响。
这么狠的训狗而狗对训犬师丝毫没有反抗,狗也没表现出对训犬师畏惧,而导致接下来的动作中胆怯,我想知道训犬师凭什么敢下黑手,他似乎知道让狗不至于咬他或崩溃的底限。


你叙述的情况并非在护卫训练.是行为管制或服从训练上.
不过这种训练方法早已过时了.几十年以前,全世界也是差不多同相同的体罚方法,这点可以由我们教导孩子方法联想.以前人类教训孩子都是用体罚的,现代也转变了.训狗也是一样,
你说踢狗的情况,今天来说在西方国家,什至在香港,如果有人举报,踢狗者会被控告虐待.

就不久之前,我跟附近街坊一起放狗在公园玩, 我见到我的罗女ADA父亲被他的主人用脚连踢3脚,因为扯绳,
我看出再踢多一脚,这狗就会开口咬他主人了. 我立即喝止他.
他没有再踢.他幸运了!

有经验的人,是可以挫败一头最凶悍的狗. 人类智商比狗高,懂得利用工具或武器.狗肯定不是人的对手. 不过,靠武力制服一头狗,所得到的服从是被迫而非自愿的. 过去,有人说狗的性格及生活模式跟狼一样,是需要一个领导的.这个说法,近年已被否定了. 狼群中强者为皇,那即是说,有一天常强者变弱的时候,次者将会向他的"皇"挑战. 战胜者则为新皇.那即是说,以武力所夺之皇位并非永恒的. 仁者才是无敌. 这点我们值得三思!!!!!
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
匽日羔
新手上路
新手上路


注册时间: 2007-10-11
帖子: 288

10445.1 宠币

帖子发表于: 2012-04-09 23:31    发表主题: 引用并回复 3936楼

ray7501 写到:
老于 写到:
ray7501 写到:
老于 写到:
见过欧洲的训犬师在训护卫的视频,手法非常强硬,近乎残忍,狗也很硬很强悍,很奇怪这么强悍的狗不会反击训犬师,曾和乐土提起过这个问题,好的训犬师可以读出狗的底限,不会导致狗咬训犬师或者崩溃掉,怎么读出的底限呢?
还望老先生和各位解惑


你可否将那些视频上传上来大家看看吗?

训练护卫犬需要用"非常强硬及近乎残忍的手法?"我从未听说过.
你觉得的强硬及近乎残忍,可能是视觉上被愚弄了.
正如你所说,一头非常强悍的狗,当遇到非常强硬或近乎残忍的手段对付时,会不反击吗?

不反击的原因是因为狗只认为是一个游戏而不是搏斗.

相信你看过我的视频,一头我近年培训的马犬菲菲,就是那头叫咬即咬叫停即停的那头.
我的徒弟助训,最后一次训练时,给她护袖, 狗较身,助训立即随后迫前, 狗第一时间转身咬向助训胸部,伤势颇为严重. 助训从此不敢再来上课了.


谢谢老先生的回复,也希望乐土和大家都谈看法
视频是在国外网站上见到,时间久了找不到链接,简单描述下,未必准确。
成年的马犬,极其兴奋,麻棒、扑咬服、球出现的时候狗会蹦跳、吠叫、前冲,训犬师喝止不起作用的时候,会立即猛拉拉起刺激链(看不太清楚,大致应该是刺激链),如果狗依旧不服吠叫猛冲,训犬师会猛踢狗一脚,狗很混的时候甚至猛踢几脚,狗虽不情愿但随即平静,训犬师感觉有180以上,非常强壮,被他踢上一脚肯定是很不舒服,但狗接下来的扑咬依然凶狠,丝毫不受影响。
这么狠的训狗而狗对训犬师丝毫没有反抗,狗也没表现出对训犬师畏惧,而导致接下来的动作中胆怯,我想知道训犬师凭什么敢下黑手,他似乎知道让狗不至于咬他或崩溃的底限。


你叙述的情况并非在护卫训练.是行为管制或服从训练上.
不过这种训练方法早已过时了.几十年以前,全世界也是差不多同相同的体罚方法,这点可以由我们教导孩子方法联想.以前人类教训孩子都是用体罚的,现代也转变了.训狗也是一样,
你说踢狗的情况,今天来说在西方国家,什至在香港,如果有人举报,踢狗者会被控告虐待.

就不久之前,我跟附近街坊一起放狗在公园玩, 我见到我的罗女ADA父亲被他的主人用脚连踢3脚,因为扯绳,
我看出再踢多一脚,这狗就会开口咬他主人了. 我立即喝止他.
他没有再踢.他幸运了!

有经验的人,是可以挫败一头最凶悍的狗. 人类智商比狗高,懂得利用工具或武器.狗肯定不是人的对手. 不过,靠武力制服一头狗,所得到的服从是被迫而非自愿的. 过去,[size=18]有人说狗的性格及生活模式跟狼一样,是需要一个领导的.这个说法,近年已被否定了. 狼群中强者为皇,那即是说,有一天常强者变弱的时候,次者将会向他的"皇"挑战. 战胜者则为新皇.那即是说,以武力所夺之皇位并非永恒的. 仁者才是无敌. 这点我们值得三思[/size]!!!!!


鼓掌欢迎 鼓掌欢迎 送花给你! 送花给你! 国内很多玩"猛犬"的人会觉得您这是天方夜谭哪!难以置信!

_________________
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
匽日羔
新手上路
新手上路


注册时间: 2007-10-11
帖子: 288

10445.1 宠币

帖子发表于: 2012-04-10 00:20    发表主题: 引用并回复 3937楼

乐土 写到:
匽日羔 写到:
乐土 写到:
匽日羔 写到:
毒你千遍 写到:
有个词叫鸡同鸭讲。
两位说的都有道理,没有谁是谁非,就是不在一个频道,呵呵,学习了。
我个人认为一般家庭养狗做好服从性训练,学习一些关于养狗的理论和实践知识,控制狗的方法,了解狗性格行为习惯的技巧就好,不需要去做什么扑咬啊护卫啊的训练,那不是谁都能做好的,也不是什么狗都能学会的,搞不好就成了杀手。


嘻嘻
确实不在一个频道,比如后面乐土兄引用的西撒米兰的言论,在美国和台湾有的电视频道<狗语者>(<报告狗班长>)是作为热门收视节目的,但在其它专业动物训练者那里基本就是跳大神的,在facebook上有自发组织的人抵制.


对,这个我也略知一二。

抵制希瑟的,专业人士有两类:

一类是用响片做训练的,他们认为希瑟很多手段是虐待狗。
这类人是主张完全用正面手段训练的,不能有一点负面手段。

二类是一些做护卫啊、敏捷训练的人,他们更多地认为希瑟是胡来。


对于狗语者,我很推崇!为什么呢?

原因一:我们国内的训练经历过,完全负面训练——完全正面训练,到现在稍微专业点地训练员都知道是正负结合最好。

响片训练,源于对海洋哺乳类动物的训练,动物学家,心理学家发明。

因为训练的是野生动物,后来延伸到鸟类,这些动物超级敏感地说!
一点负面的刺激就崩溃了!当然不能用负面训练。

狗不一样,这个物种是人类发展的唯一伴生物种。没有人类就不会有狗(家犬)这种动物。

所以狗可以接受负面刺激。这个是前提。

响片的好处是让狗主动,主动思考,主动去和人类沟通。

缺点是需要时间长,训练员要敏锐,要长时间集中注意力,要有耐心。

负面手段(负增强)缺点是会给敏感地狗带来阴影,所以对敏感地狗就不要用,优点是速度快。负增强可不是打狗啊。

希瑟面对地很多狗都是主人已经失去信心的,希瑟如果在短时间没有让狗出现足够地改变,那狗就一个结局:安乐死。

希瑟没有时间慢慢来,但及时这样在最新地第五季中,希瑟为了调理一只经历战争创伤后遗症的拉布拉多,用了70多天,是最长的一次。
因为那只狗经历地狱般地战场,已经非常敏感了。



原因二:很多资深训练护卫地人,训练敏捷地人对希瑟不屑,认为他是在作秀,是胡来。

电视节目肯定要考虑收视率,但是看看接受过希瑟调教过的狗,都有了明显改善,看看他们主人常常感动地泪水,也许有人会明白希瑟对他们的意义。

希瑟在调整狗的过程中,运用地一些技巧,在我看来非常专业,比如希瑟经常用到调理恶犬的方式(提拉起狗,让狗离地)其实就是斩杀环地技巧。

另外建立地位地小技巧在希瑟的调教中无处不在。

一个人通过电视为其他人普及训练狗的知识,是一件功德。


我在咱们边缘论坛做同样地事情,看看之前死气沉沉地边缘有多少人跳出来反对。何况是一个非常受欢迎的电视节目。



原因三:作为一个心理咨询师,我看到了希瑟与狗主人地沟通,他运用了很多心理咨询地技巧,发掘狗主人本身地问题。

狗是一种社会动物,和另一种社会动物——人类生活在一个屋檐下,构成一个新的群体,那么狗出现问题,狗主人也不可能独善其身。

很多狗的问题是与狗主人的影响分不开的。

希瑟看到了这点,在调理狗的过程中,也在调理狗主人的心理问题。

希瑟的节目,很多案例都可以看做是心理咨询的经典范例。


这个人如果不是非常爱学习,就是天赋非常高。


综上所述,大家如果对训犬或心理咨询感兴趣的朋友就去看《狗语者》吧,又叫《金牌训犬师》。

其实看看美国主流对希瑟的认同,他的节目作为金球奖纪实类节目的提名,就可以为证。人民大众是接受希瑟的。


不是不能有负面,是不愿意有,非不能也乃不为也,有些马戏团训大象老虎的也有鞭子勾刺之类的.可以有,但不代表最好.如果说必须要达成某些目的,那手段就不是问题了.正向训练的关注点在动物学习的过程是不是完美,而不是非要为达成某个效果去死磕.追求不一样吧.

心理咨询那一套就有点跳大神了,现在网上还有更玄乎的"动物心传"培训课程呢!有些东西模棱两可一点,自圆其说的成功率就更高一点.

另外也不能用电视节目收视率和受欢迎程度来说事吧.那神犬藏獒在咱中国媒体上出镜率还不高嘛!朝鲜人民的主流民意对金太阳认同更牛.

往往就是传播得充分的东西才有审慎对待的必要,西撒米兰就是一个传统的训犬员(不用"师",因为俺觉得这个字被过分滥用了),但媒体的强大法力让他夹带的私货和不科学的东西也放大了很多倍,否则谁抵制他干嘛啊.

其实他的卖点是"解决问题",起码在电视节目上看起来是那样.但这个怎么说呢,就跟那些搞慈善收养流浪猫狗成名的人一样,扬汤止沸,解决了现在的问题,也可能造成后面的问题,从根子上说解决不了神马问题.


希瑟给狗主人做的心理咨询是跳大神?

我现在给有问题的孩子跳一次大神,一个小时,400元。

给我钱的人(孩子家长)都是傻子?

请我去给大学本科生和研究生讲课的大学老师都是疯子?都被我洗脑了?

我就很奇怪,为什么我们不从正面去看待一个事物呢?

好像批评更高明么?

我更习惯于看到别人的优点,然后学习、吸收、借鉴。


一个训犬员给主人去做"心理咨询",这不是跳大神也是夹带私货.
主人需要心理咨询吗?
我甚至怀疑作为一个训犬员,CM有规范的培训经历吗?
作心理咨询,他有从业资格吗?
狗有问题行为,用科学的理论去解释去分析,用符合原理的方法去示范,现在很多正向训练的"亲子班"课程就是这样,人和狗一起学习而已.

要说正面,他其实正面的东西不多,打包接受肯定是不合适,必须有批判.况且他对狗都不正面,又怎么要求大众对他正面?

他的那一套,只有冷静沉着和运动是值得提倡的,但这也不是他的首创.其它方面,比如建立地位,这个已经被证伪;还有最不可思议的"投射能量",投射的是费洛蒙还是"动物传心"大师说的"量子物理"才能解释的东西?

几年以前我在网上看过几集他的节目,当时也觉得不错.可现在回头想一下,只能说那一套忽悠普通饲主还行.

他处理的很多问题实际上就是用的洪水法去脱敏,法宝就是P链,他自己被咬过多少次电视上看不出来,电视之外真不知道多少可怜的狗儿因此被套上p链生拉硬拽.

案例中一些狗狗的问题是被从特定视角放大了为了节目能达到"神奇"的效果.你举的例子那个拉布拉多,显然是创伤后应激障碍(PTSD),作为一个专业的心理咨询师,你肯定知道这在心理学上是什么.那集我没看过,但"系统脱敏法"心理学专业的人士肯定都知道.科学的东西就在那里,这个由不得CM去掠美.

我第一次知道原来乐土是心理咨询师,这就更我惊讶你居然推崇CM了.动物训练的理论其实是从行为主义心理学基础上分支出来的并不高深的东西,动物没有精神分析,没有格式塔,理论的基石就是经典条件作用和操作条件作用.CM最多算是"土法炼钢自学成才"的实用主义训犬师,没有什么值得过分拔高的理由,而现在媒体在制造明星和神,批判是很自然的.

当然,萝卜青菜各有所爱,各人都有接受和不接受的自由.但你以一名心理咨询师的身份为这个训犬师背书,恐怕值得商榷.

_________________
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
何苦
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2005-12-19
帖子: 3137
来自: 厦门
16065.9 宠币

帖子发表于: 2012-04-10 11:11    发表主题: 引用并回复 3938楼

匽日羔 写到:
乐土 写到:
匽日羔 写到:
乐土 写到:
匽日羔 写到:
毒你千遍 写到:
有个词叫鸡同鸭讲。
两位说的都有道理,没有谁是谁非,就是不在一个频道,呵呵,学习了。
我个人认为一般家庭养狗做好服从性训练,学习一些关于养狗的理论和实践知识,控制狗的方法,了解狗性格行为习惯的技巧就好,不需要去做什么扑咬啊护卫啊的训练,那不是谁都能做好的,也不是什么狗都能学会的,搞不好就成了杀手。


嘻嘻
确实不在一个频道,比如后面乐土兄引用的西撒米兰的言论,在美国和台湾有的电视频道<狗语者>(<报告狗班长>)是作为热门收视节目的,但在其它专业动物训练者那里基本就是跳大神的,在facebook上有自发组织的人抵制.



不同意你的观点。 服了~~投降!

对,这个我也略知一二。

抵制希瑟的,专业人士有两类:

一类是用响片做训练的,他们认为希瑟很多手段是虐待狗。
这类人是主张完全用正面手段训练的,不能有一点负面手段。

二类是一些做护卫啊、敏捷训练的人,他们更多地认为希瑟是胡来。


对于狗语者,我很推崇!为什么呢?

原因一:我们国内的训练经历过,完全负面训练——完全正面训练,到现在稍微专业点地训练员都知道是正负结合最好。

响片训练,源于对海洋哺乳类动物的训练,动物学家,心理学家发明。

因为训练的是野生动物,后来延伸到鸟类,这些动物超级敏感地说!
一点负面的刺激就崩溃了!当然不能用负面训练。

狗不一样,这个物种是人类发展的唯一伴生物种。没有人类就不会有狗(家犬)这种动物。

所以狗可以接受负面刺激。这个是前提。

响片的好处是让狗主动,主动思考,主动去和人类沟通。

缺点是需要时间长,训练员要敏锐,要长时间集中注意力,要有耐心。

负面手段(负增强)缺点是会给敏感地狗带来阴影,所以对敏感地狗就不要用,优点是速度快。负增强可不是打狗啊。

希瑟面对地很多狗都是主人已经失去信心的,希瑟如果在短时间没有让狗出现足够地改变,那狗就一个结局:安乐死。

希瑟没有时间慢慢来,但及时这样在最新地第五季中,希瑟为了调理一只经历战争创伤后遗症的拉布拉多,用了70多天,是最长的一次。
因为那只狗经历地狱般地战场,已经非常敏感了。



原因二:很多资深训练护卫地人,训练敏捷地人对希瑟不屑,认为他是在作秀,是胡来。

电视节目肯定要考虑收视率,但是看看接受过希瑟调教过的狗,都有了明显改善,看看他们主人常常感动地泪水,也许有人会明白希瑟对他们的意义。

希瑟在调整狗的过程中,运用地一些技巧,在我看来非常专业,比如希瑟经常用到调理恶犬的方式(提拉起狗,让狗离地)其实就是斩杀环地技巧。

另外建立地位地小技巧在希瑟的调教中无处不在。

一个人通过电视为其他人普及训练狗的知识,是一件功德。


我在咱们边缘论坛做同样地事情,看看之前死气沉沉地边缘有多少人跳出来反对。何况是一个非常受欢迎的电视节目。



原因三:作为一个心理咨询师,我看到了希瑟与狗主人地沟通,他运用了很多心理咨询地技巧,发掘狗主人本身地问题。

狗是一种社会动物,和另一种社会动物——人类生活在一个屋檐下,构成一个新的群体,那么狗出现问题,狗主人也不可能独善其身。

很多狗的问题是与狗主人的影响分不开的。

希瑟看到了这点,在调理狗的过程中,也在调理狗主人的心理问题。

希瑟的节目,很多案例都可以看做是心理咨询的经典范例。


这个人如果不是非常爱学习,就是天赋非常高。


综上所述,大家如果对训犬或心理咨询感兴趣的朋友就去看《狗语者》吧,又叫《金牌训犬师》。

其实看看美国主流对希瑟的认同,他的节目作为金球奖纪实类节目的提名,就可以为证。人民大众是接受希瑟的。


不是不能有负面,是不愿意有,非不能也乃不为也,有些马戏团训大象老虎的也有鞭子勾刺之类的.可以有,但不代表最好.如果说必须要达成某些目的,那手段就不是问题了.正向训练的关注点在动物学习的过程是不是完美,而不是非要为达成某个效果去死磕.追求不一样吧.

心理咨询那一套就有点跳大神了,现在网上还有更玄乎的"动物心传"培训课程呢!有些东西模棱两可一点,自圆其说的成功率就更高一点.

另外也不能用电视节目收视率和受欢迎程度来说事吧.那神犬藏獒在咱中国媒体上出镜率还不高嘛!朝鲜人民的主流民意对金太阳认同更牛.

往往就是传播得充分的东西才有审慎对待的必要,西撒米兰就是一个传统的训犬员(不用"师",因为俺觉得这个字被过分滥用了),但媒体的强大法力让他夹带的私货和不科学的东西也放大了很多倍,否则谁抵制他干嘛啊.

其实他的卖点是"解决问题",起码在电视节目上看起来是那样.但这个怎么说呢,就跟那些搞慈善收养流浪猫狗成名的人一样,扬汤止沸,解决了现在的问题,也可能造成后面的问题,从根子上说解决不了神马问题.


希瑟给狗主人做的心理咨询是跳大神?

我现在给有问题的孩子跳一次大神,一个小时,400元。

给我钱的人(孩子家长)都是傻子?

请我去给大学本科生和研究生讲课的大学老师都是疯子?都被我洗脑了?

我就很奇怪,为什么我们不从正面去看待一个事物呢?

好像批评更高明么?

我更习惯于看到别人的优点,然后学习、吸收、借鉴。


一个训犬员给主人去做"心理咨询",这不是跳大神也是夹带私货.
主人需要心理咨询吗?
我甚至怀疑作为一个训犬员,CM有规范的培训经历吗?
作心理咨询,他有从业资格吗?
狗有问题行为,用科学的理论去解释去分析,用符合原理的方法去示范,现在很多正向训练的"亲子班"课程就是这样,人和狗一起学习而已.

要说正面,他其实正面的东西不多,打包接受肯定是不合适,必须有批判.况且他对狗都不正面,又怎么要求大众对他正面?

他的那一套,只有冷静沉着和运动是值得提倡的,但这也不是他的首创.其它方面,比如建立地位,这个已经被证伪;还有最不可思议的"投射能量",投射的是费洛蒙还是"动物传心"大师说的"量子物理"才能解释的东西?

几年以前我在网上看过几集他的节目,当时也觉得不错.可现在回头想一下,只能说那一套忽悠普通饲主还行.

他处理的很多问题实际上就是用的洪水法去脱敏,法宝就是P链,他自己被咬过多少次电视上看不出来,电视之外真不知道多少可怜的狗儿因此被套上p链生拉硬拽.

案例中一些狗狗的问题是被从特定视角放大了为了节目能达到"神奇"的效果.你举的例子那个拉布拉多,显然是创伤后应激障碍(PTSD),作为一个专业的心理咨询师,你肯定知道这在心理学上是什么.那集我没看过,但"系统脱敏法"心理学专业的人士肯定都知道.科学的东西就在那里,这个由不得CM去掠美.

我第一次知道原来乐土是心理咨询师,这就更我惊讶你居然推崇CM了.动物训练的理论其实是从行为主义心理学基础上分支出来的并不高深的东西,动物没有精神分析,没有格式塔,理论的基石就是经典条件作用和操作条件作用.CM最多算是"土法炼钢自学成才"的实用主义训犬师,没有什么值得过分拔高的理由,而现在媒体在制造明星和神,批判是很自然的.

当然,萝卜青菜各有所爱,各人都有接受和不接受的自由.但你以一名心理咨询师的身份为这个训犬师背书,恐怕值得商榷.
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
毒你千遍
三万帖狗头军师
三万帖狗头军师


注册时间: 2007-10-06
帖子: 36030
来自: 军旗升起的地方
70665.0 宠币

帖子发表于: 2012-04-10 11:22    发表主题: 引用并回复 3939楼

何苦 写到:
毒你千遍 写到:
个人理解,有些胆大的狗兴许属于愣头青,不知道害怕而且一条道到黑的;有些太聪明的狗太懂得自我保护反而会识时务地退缩从而显得胆小,是不是可以这样理解?

围脖上看到过一组照片,说南加州的牛头梗Inca在后院跟一只豪猪打架之后结果一张脸整个脑袋成了刺猬,挺肉麻的,好在狗狗获救了。。。一颗苍耳 兽医麻醉她之后取出了一共1347根刺 幸运的是依靠抗生素和止痛药她事后并无大碍 http://t.cn/zOMkHCN (google一下就会发现这种二大爷狗还不止Inca一只。。)
这样的狗可谓相当勇敢了。


梗犬类的狗大部分都是这样的。比特。STF。杜高。牛头。 服了~~投降!
想问下何苦,你头像里的也这么拗么?
_________________
爱是最最迷人的毒药
用我的爱毒你千万遍
罗威纳天使戴安娜
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
老疯子
三朝元老 
三朝元老 


注册时间: 2005-07-19
帖子: 6652
来自: 成都.华西坝
24540.8 宠币

帖子发表于: 2012-04-10 11:58    发表主题: 引用并回复 3940楼

嘻嘻 嘻嘻 嘻嘻
我家这个小东西也是一干上就会拼命。

_________________
虽然局长是一只严重失格而又最劣级的"鹿犬",但却是一只具备了迷你品基本功能和性格的狗!


点这里进入老疯子的搜狐微博
返回页首
阅览会员资料 发送站内信件
从以前的帖子开始显示:   
发表新帖   回复帖子    CPN宠物论坛 首页 -> 边缘犬组(Rare Group Forum) 论坛时间为 北京时间
前往页面 上一个     下一个
前往页面 上一个     下一个  197页/共199
 
转跳到:  
不能发布新主题
不能在这个论坛回复主题
不能在这个论坛编辑自己的帖子
不能在这个论坛删除自己的帖子
不能在这个论坛发表投票
无法 在这个版面贴图
可以 在这个版面看图


恩宠网 1999-2017 COPYRIGHT CHINAPET Network